? ?

kotenka_m


Котенкин журнал

Скромность украшает только того, кто не имеет других украшений


Previous Entry Share Flag Next Entry
HELP! SOS! HELP!
kotenka_m
Призыв в основном к химикам и провизорам.

Где найти классификацию лекарственных средств по химической структуре???? Мы всю жизнь АТХ оперировали, но в медицину влезло Минэкономразвитие и спустило новые коды по группам препаратов разбив их на группы по химическому строению. При этом "забыв" коды расставить по препаратам, типа "сами с усами - сделаете" В итоге, свалили это дело на фармакологов в виде обновления формуляра, а мы фармацевтическую химию не проходили, ибо врачи. 

ПОМОГИТЕ!!!

Могу прислать тот файл, который ввел меня в ступор и с которым я уже несколько часов сижу и кручу туда-сюда как мартышка очки :( Он в Excel сделан



  • 1
Спасибо! Надеюсь увидит. Не увидит - буду стучаться в личку.

А какие группы?

А как сюда прилепить файл? Я не знаю :(((

1 группа Препараты, влияющие на нервную систему
2423110 Барбитураты
2423111 Барбитураты среднего действия (3 - 5 ч)
2423112 Барбитураты длительного действия (6 - 8 ч)
2423113 Барбитураты короткого и ультракороткого действия (до 2 ч)
2423210 Средства, действующие на центральную нервную систему
2423211 Средства для ингаляционного наркоза
2423212 Средства снотворные и наркотические алифатического ряда, производные пиридина и пиперидина
2423213 Средства седативные и нейроплегические (производные фенотиазина, бензодиазепина и бромкамфора)
2423214 Средства седативные и нейроплегические прочие и вещества для лечения паркинсонизма
2423215 Препараты группы опия и их синтетические заменители
2423216 Средства противосудорожные
2423217 Средства, возбуждающие центральную нервную систему (стимуляторы группы фенамина и аналептические средства)
2423218 Средства, возбуждающие центральную нервную систему, прочие
2423219 Средства, действующие на центральную нервную систему, прочие
2423281 Средства седативные, снотворные и наркотические производные бензодиазепина и другие
2423610 Средства, действующие на центральную нервную систему
2423611 Средства успокаивающие из валерианы, пустырника, пиона, пассифлоры
2423612 Средства успокаивающие прочие
2423613 Средства, стимулирующие центральную нервную систему, из лимонника, женьшеня, заманихи, аралии маньчжурской, левзеи, золотого корня
2423614 Средства, стимулирующие центральную нервную систему, прочие



И т.д. включая горчичники и резиновые изделия. Для меня это темный лес :((( А штатного провизора (и даже фармацевта) в больнице нет

мдя, засада

Если это те группы, по которым надо раскидать препараты, то не больно-то химическая классификация... %(

Re: мдя, засада

Тут, как я понимаю, адская смесь из фарм и хим классификаций. И не понятно, почему они сами препараты не раскидали. Получается, что кто как поймет тот так и раскидает (кстати, противовирусных кодов вообще нет), а контролировать как? В общем бред какой-то.

Это коды по 601 приказу?
Я от него тоже в ужасе....
Надо разбираться

Да, именно по 601-му. Там какой-то страшный бред :( Чем им АТХ не угодила? И вообще зачем они полезли туда, где ничего не соображают? (вопросы риторические)

(Deleted comment)
Ой, как Вы плохо обо мне думаете :((( Не ужели Вы посчитали, что я тут вопли развела никуда предварительно не сунувшись?
А то что Вы написали - это фармакологическая классификация :(
Что мне надо? Мне ничего, а вот МЗ надо какую-то херь в виде сляпанной вместе хим и фарм классификаций.

Как пример:

5 группа Препараты для лечения инфекционных заболеваний
2423140 Сульфаниламидные производные
2423141 Стрептоцид, его препараты и производные
2423142 Гетероциклические производные сульфаниламида непролонгированного действия
2423143 Гетероциклические производные сульфаниламида пролонгированного действия
2423149 Препараты сульфаниламидные прочие
2423310 Препараты антибактериальные (без противотуберкулезных)
2423311 Нитрофураны
2423312 Препараты висмута противосифилитические
2423313 Препараты мышьяка и ртути противосифилитические
2423314 Хиноксалины, производные нафтиридина
2423320 Препараты для лечения протозоидных инфекций
2423321 Препараты противомалярийные
2423322 Препараты для лечения трихомониаза
2423323 Препараты для лечения лейшманиоза, амебиаза и других протозоидных инфекций
2423340 Средства противогрибковые
2423341 Препараты производных ундециленовой кислоты и ее солей
2423349 Средства противогрибковые прочие
2423380 Препараты противотуберкулезные синтетические
2423381 Препараты противотуберкулезные гидразида изоникотиновой кислоты
2423382 Препараты противотуберкулезные производные ПАСКА
2423383 Препараты противотуберкулезные различных химических классов
2423410 Пенициллины
2423411 Препараты солей бензилпенициллина
2423412 Пенициллины полусинтетические
2423413 Феноксиметилпенициллиновые препараты
2423420 Стрептомицин и стрептомициноподобные (включая неомицины)
2423421 Препараты стрептомицина
2423422 Препараты дигидрострептомицина
2423429 Препараты стрептомициноподобные прочие
2423430 Тетрациклины
2423431 Препараты окситетрациклина (террамицина)
2423432 Препараты тетрациклина
2423433 Препараты хлортетрациклина (биомицина)
2423434 Тетрациклины полусинтетические
2423440 Антибиотики противогрибкового действия
2423441 Препараты нистатина
2423442 Препараты гризеофульвина
2423449 Антибиотики противогрибковые прочие
2423450 Цефалоспорины
2423451 Цефалоспорины для парентерального применения
2423452 Цефалоспорины для перорального применения
2423460 Антибиотики для животных
2423461 Антибиотики ветеринарные тетрациклинового ряда
2423462 Антибиотики ветеринарные разных групп
2423463 Антибиотики ветеринарные прочих групп
2423470 Антибиотики прочие (включая синтетические)
2423471 Антибиотики макролиды
2423472 Антибиотики, образуемые бактериями
2423473 Антибиотики синтетические
2423474 Антибиотики противоопухолевые
2423475 Антибиотики разные
2423476 Рифампицины
Чисто фарм. вещи я закодировала, а вот то, на что химия навешена - я пас. И в каждой группе это понамешано :(((

(Deleted comment)
Да не препарат, а целый формулярный список больницы. И нужна мне для этого химическая классификация лекарственных средств, про которую все пишут, но никто, похоже, ее в глаза не видел :(((
Как пример
"производное того-то - список МНН этих самых производных" - вот что мне надо (или я пошлю и МЗ и Минэконом 25-ти этажным матом за их очередную "инициативу")

(Deleted comment)
*Пошла посылать министерства*
Потому что я тоже ничего не понимаю... Какого дьявола они на АТХ не ориентировались, на чем мы уже черт знает сколько лет работаем, а начали изобретать велосипед без колес? (вопрос риторический)

Вот буквально только что доделали вместе с зав.аптекой оную хрень.
Изругалась в процессе вся и самыми нехорошими словами...
Дебилизм, блин:(
Мало того, что классификация химическая, так судя по всему, еще и не обновлявшаяся с лохматых годов. И препаратов, которые очевидно имелись в виду, каких уж нет давным-давно, а кои на момент создания классификации еще и не изобрели.
Кроме того, еще и составлена по-идиотски, когда один и тот же препарат хочешь к одной группе относи, хочешь к другой, а то и третьей, а иные наоборот, голову сломаешь, куда их отнести, притянув за уши, ибо ничего явно подходящего в списке нет.
Или вот пример. Упомянутая выше "5 группа "Препараты для лечения инфекционных заболеваний", в которую входят "2423474 Антибиотики противоопухолевые".
Т.е. как бы антибиотики противоопухолевые, оказывается, используются для лечения инфекционных заболеваний:)
Я уж молчу, что практически все цитостатики, противоопухолевые препараты, у нас онкологическое ЛПУ и наименований много, мы в основном отнесли к разделу "противораковые прочие", потому что в другие предлагаемые подгруппы отнести оказалось практически нечего.
В общем, маразм крепчал (с)

А я решила пока вообще ничего не делать, чтобы переделывать не пришлось. Так как какую-то бумагу под коды они должны состряпать. У меня основная группа - это неврологические препараты, которые вообще непонятно как шифровать.
Ну и антибиотики, конечно же, доставили отдельно. Так же как и полное отсутствие присутствия противовирусных препаратов и кодов на фуфломицины, которые насочинял наш фармпром, а МЗ обязал использовать (это я про Арбидол, если что)

А нам из минздрава велели, чтоб мы сделали все побыстрее, никаких бумаг с разъяснениями не обещали, сказали буквально так: "Вы умные - сами придумайте что-нибудь":)
В общем, деваться было некуда, и в итоге я решила так: сделаю, как могу, а если что не так - я не виновата.
Арбидол же и иные противовирусные после более пристального разглядывания списка кодов засунула в раздел, емнип "ветеринарные и иные прочие медицинские средства", в котором упоминаются отдельным кодом противовирусные препараты.
Там арбидолу и место :)
Ну или было интересно, куда деть Н2-блокаторы ( внесли их в антигистаминные вместе с димедролом ), потом, почесав репу плюнули и записали туда же ИПП ( им тоже в перечне внятного места не нашлось ):)
И т.к. этот перечень будет использоваться при составлении списков для тендеров, то некоторые препараты мы вообще засунули не в одну, а в разные группы ( по принципу, куда можно притянуть ), чтобы потом решать, где им выгоднее находиться на момент заявок:)

Нам тоже сказали, чтобы сами делали. Но во-первых, этих "быстро и срочно" было до фига, а результата с 2007 года не видно. Во-вторых, я не провизор, а соответственно с меня взятки гладки, я фарм.химию не знаю, о чем могу совершенно спокойно написать бумажку "в связи с отсутствием материально-технический условий, а также отсутствием знаний по фарм.химии не предусмотренной программой подготовке на леч.факе и в программах подготовки клин. фармаколога сделать то-то и то-то не представляется возможным" Они знают, что такое я напишу легко :) Ну и в третьих, мы на 1-е полугодие закупились хорошо, так что можно время потянуть спокойно до того, как разъяснения появятся.

У нас, к сожалению, с нашим минздравом подобное не прокатит:(
Эту заявку мы подать обязаны, и подали ее в обычной форме, точно также вначале наплевав, но нам ее гневно вернули.
Я отказаться могу, но заведующую не хочу одну с этим кидать ( мы с ней дружим ), а если и мы обе задание проигнорим, то в итоге пострадаем все.
Минздравовское начальство не преминет наехать на наше ЛПУ, они и за меньшее на нас наезжали. Так что отказавшись, подведем всех:(
У нас тут вообще жесткие порядки. Так к примеру, местный перечень ЖНВЛС несколько шире российского. Сейчас он пересматривается в пользу наибольшего приближения к российскому.
И вот мы меж двух огней: формально, мы имеем право заявлять препараты, пока старый перечень не отменили официально, но когда будет новый, и в нем будет не все, то мы не будем иметь права выкупать заявленное ( несмотря на обязательства ). А к закупу препаратов сверх ЖНВЛС КРУ ФОМС относится весьма жестко, да и оформлять их через ВК очень муторно.

У нас с прошлого года была проведена децентрализация и каждая больница на торги теперь идет самостоятельно. Коды мы проставили только на группы в формуляре и хорош пока. Заявку пока было решено отложить до появления разъяснений. Правда вот теперь задумалась, а не написать ли мне официальное письмо-запрос с требованием разъяснений... К нам особо не полезут, в отличие от онко и тому подобных стационаров мы с нашими 3 млн на все никому не интересны (и слава богу)

Извиняюсь, что влезаю.
Мы тут посовещались с разными людьми (в т.ч. работавшими в сфере закупок ЛС). Короче ЭТУ номенклатуру связать с вразумительными классификациями НЕВОЗМОЖНО. Похоже на старую фармакопею..., но не последнюю.
Если связать все-таки как-то, то надо бы чтобы г-жа Набиуллина сказала, что это ок. Или кто-то другой сказал...

Так и напрашивается "вот до чего доводит управление государства кухаркой" :(

Кстати, уж в чем в чем, а в антиботиках я зверь :)))

В четверг иду на заседание некой рабочей группы посвященной как раз этим кодам.
Но пока тоже ничего не понимаю...
Действующая регистрация - это почти 20 тыс торговых наименований. И на каждое из них есть нормативная документация, там указана ФТГ (ГосРеестра) и код АТХ (как уж они там его поставили, но все-таки в 90% вполне грамотно). Больше никаких данных (официальных) нет.
по 601 приказу есть эта классификация, но нет никакой связи ни с международными наименованиями, ни со способом введения, ни с дозой. Все то, что АТХ худо-бедно учитывает, поэтому привязку торгового названия к коду АТХ можно сделать, а как делать с этими кодами я не понимаю. Т.е. как-то сделать можно, но в больнице 1 ее сделают так, а в аптеке 2 - по-другому. И что будем иметь в итогЕ?
Они по-моему сами не понимают, что делают.

Вот у меня ровно такие же мысли :(
Вчера подняла на уши кучу народа, в том числе провизоров (хороших провизоров) и все говорят одно и тоже: "Непонятно совершенно что с этим делать и как такие группировки вообще пришли в голову"

Буду ждать новостей после ваших совещаний. Может хоть что-то прояснится.

  • 1